Home

Previous Entry | Next Entry

Ошибка Апостола Павла?

  • Oct. 6th, 2009 at 11:12 PM
зеркало
Ща бондбу буду взрывать дорогие мои френды и френдессы. Кто не спрятался - я не виноват, так и знайте. А кто спрятался - не вылезай пока всё не закончится :))

Итак, мне слегка поднадоели регулярно используемые для укрощения недовольного воровластью населения ссылки на Новый Завет. Некоторых "особ, приближённых к императору"(с) мёдом не корми - дай только позащищать подлейших начальников от народного гнева и тэдэ.
Как правило, в качестве аргумента используется гл.13 из Послания к римлянам Святого Апостола Павла, где написано так: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению".
Здорово, правда? Понятно почему власти и наши священники так нежно любят друг друга? Невзирая тэкскэть.

Не знаю, что было написано Апостолом Павлом в оригинале, но есть основания полагать, что Апостол Павел, именуемый до своего крещения Савлом и участвовавший в гонениях на христиан со стороны власти (которая - "от Бога", ага) - был человеком в здравом уме и ясной памяти и написал немного по другому, нежели написано в издании Московской Патриархии от 1990г.
Тем более, что гл.13 имеет интересное продолжение: "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.......Делай добро и получишь похвалу от неё, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро". То есть, всё-таки, не "всякая власть", а - делающая добро (не исключаю, что у некоторых холуёв в эту категорию вполне влезают и казнокрадство со смертоубийствами).

Что получается - либо амнезия у Апостола, забывшего чем он сам занимался до своего крещения, либо текст гл. 13 претерпел за почти 2000 лет редактуру от лукавого. Аргумента в пользу беспамятства Апостола у меня нет, а аргумент в пользу версии подмены текста - есть: Евангелие от Луки, гл.4; 6, где диавол прямо говорит о подведомственности земной власти: "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её".

Что в итоге. В Евангелие прямо сказано кто есть князь мира сего и, соответственно - вороначальников (то-то как я телевизор с новостями включаю - одни рогатые про наше светлое будущее вещают!) и нашим священникам стоит поискать иное обоснование своей любви к беззаконникам.

А мы как-нить и без них разберёмся...



Comments

( 69 comments — Leave a comment )
[info]irvikos wrote:
Oct. 6th, 2009 08:36 pm (UTC)
http://irvikos.livejournal.com/138559.html

только ролик как-то стал не с первого раза запускаться.

Если ты есть Вконтакте, то ссылка такая http://vkontakte.ru/video40081071_124833054
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 6th, 2009 08:43 pm (UTC)
Нету меня в контакте, не-ту :))

Но смысл ролика понятен :))
[info]slon88 wrote:
Oct. 6th, 2009 09:01 pm (UTC)
Нада б в теме быть, штоп бонбы взрувать. А то пшик получаецца адин пазорный.
Када гаварицца «власти» - то непадразумеваюцца канкретные люди, которые У власти.
Смысел – противупоставление анархии, т.е. зопрещаюцца тупые бунты, а не, напремер, арганизованные пиревороты па спроведливым мативам.
Четайти талкавания на Священные Писания есле нелень.
А есле лень – то нехер ваще на энти темы трепацца.
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 7th, 2009 11:03 am (UTC)
Да, надо быть в теме. Тогда и со смыслом такой неразберихи не случится.
Анархия случается там, где нет Закона (надеюсь, понятно - почему с большой буквы). А там, где Закон - власть Божия, не нуждающаяся в дополнительных царях-презиках и проч.
Именно поэтому у вышедших из Египта евреев не было своего царя. Впрочем, позже евреи пожелали быть "как все" - "И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот ты состарился [...] поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов" (1книга Царств, 8:4-5).
Последний судья израильский Самуилъ, разумеется испросил у Господа совета. И вот ответ для любителей "талкаваний": "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними..."(1книга Царств 8:7)

Ежели Вы изволите по "талкаваниям" истину искать, то "нехер ваще на энти темы трепацца" :))
[info]slon88 wrote:
Oct. 7th, 2009 03:53 pm (UTC)
***Ежели Вы изволите по "талкаваниям" истину искать, то...***
Вы вольны искать свою истину так, как Вам взбредёт в Вашу голову.
Но, Вы выразили критику в адрес "наших священников", т.е. - в адрес православного христианства.
То, как понимают приведённый Вами текст православные христиане (то, как изъясняют его смысл святые подвижники уже много-много сотен лет) не соответствует тем претензиям, что предъявляете Вы. Данный текст, в православном его восприятии, отнюдь не воспрещает смещать тех или иных лиц, находящихся у власти - в том числе, и силовыми методами.
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 7th, 2009 04:41 pm (UTC)
"Книжники", т.е. те, кто "изъясняет смысл" Слова Божия - один из основных объектов критики со стороны Иисуса. Почему бы это, а?

Кстати, Вы уже не первый, кто упорно и горячо спорит со своими фантазиями на заданную тему. Глава 13 из Послания римлянам переведена на русский язык и ДОДУМЫВАТЬ что бы то ни было - не стоит...
[info]slon88 wrote:
Oct. 7th, 2009 05:06 pm (UTC)
Дадагой ддуг, я не спорю с Вами (это бессмысленно), а говорю о православной вере.
Вне традиции истолкования никаких «священных текстов» не существует – а существуют только книжки с буковками, которые каждый понимает в меру своей личной испорченности.
Просто не надо своё понимание текста приписывать другим людям – и только.
Ценю откровенность - [info]oleg_ttt - Oct. 7th, 2009 05:11 pm (UTC) Expand
Re: Ценю откровенность - [info]slon88 - Oct. 7th, 2009 05:16 pm (UTC) Expand
[info]the_craftman wrote:
Oct. 7th, 2009 07:59 am (UTC)
Без относительно темы ворья.

Апостол Павел был больной на всю башку. Он был эпилептик, поэтому и постоянно общался с богом.
Но то что он конечно гений, это у него не отнять, так всем мозг промыл, что полный ПЭ.
[info]magistral77 wrote:
Oct. 7th, 2009 09:09 am (UTC)
Психиатр выискался, ояебу...
[info]the_craftman wrote:
Oct. 7th, 2009 09:21 am (UTC)
Есть другие данные??? Можешь привести факты?
[info]magistral77 wrote:
Oct. 7th, 2009 09:39 am (UTC)
Есть факт попытки дискредитации авторитета святого бездоказательным приписыванием ему психического заболевания.
Ты его историю болезни читал или с его врачами беседовал?
[info]the_craftman wrote:
Oct. 7th, 2009 10:03 am (UTC)
Зачем врачи если он сам о себе все написал.
"Сам Павел не раз признавался, что экстаз он переживал нередко. Во Втором послании к коринфянам апостол пишет: «Не полезно хвалиться мне; ибо я приду к видениям и откровениям Господним» (2 Кор.12:1), — то есть что видения и апокалипсисы его удостаивают часто. Кроме того, тут же Паулюс указывает на то, что он знает человека, который четырнадцать лет тому назад «восхищен был до третьего неба» и «слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать», причем «Бог знает», в теле был тот человек или вне тела (2 Кор.12:2-4). Такие высказывания явно указывают на психическое расстройство Павла, который, кстати, здесь же, вслед за этим рассказом, говорит, что ему можно похваляться «только немощами своими», ибо дано ему «жало в плоть» для удручения, дабы он «не превозносился» (2 Кор.12:5,7). Это замечание наводит на мысль, что Паулюс страдал какими-то припадками, возможно, эпилепсией; недаром он постоянно упоминает о своих немощах (Гал.4:13). Кроме того, о психическом расстройстве апостола говорит также факт его частых впадений в глоссолалию (1 Кор.14:18). Впрочем, если мы сравним свидетельства Нового завета о «явлении Иисуса Павлу» и о «восхищении» некоторого человека до «третьего неба» с психиатрическими симптомами, которые впервые описал Майер-Гросс, то наверняка придем к выводу, что Павел страдал онейроидным синдромом."

http://khazarzar.skeptik.net/bn/55.htm
Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 12:03 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]the_craftman - Oct. 7th, 2009 12:21 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 12:28 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]the_craftman - Oct. 7th, 2009 01:04 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 01:26 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]the_craftman - Oct. 7th, 2009 02:31 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 04:56 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]oleg_ttt - Oct. 7th, 2009 04:59 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 05:46 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]oleg_ttt - Oct. 8th, 2009 10:29 am (UTC) Expand
Хозяин - барин - [info]magistral77 - Oct. 8th, 2009 11:29 am (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]the_craftman - Oct. 7th, 2009 05:57 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 06:13 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]the_craftman - Oct. 7th, 2009 06:25 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 06:40 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]the_craftman - Oct. 7th, 2009 06:43 pm (UTC) Expand
Re: Нюню - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 06:51 pm (UTC) Expand
Ещё вопросы? - [info]the_craftman - Oct. 7th, 2009 07:10 pm (UTC) Expand
Re: Ещё вопросы? - [info]magistral77 - Oct. 7th, 2009 07:22 pm (UTC) Expand
Re: Ещё вопросы? - [info]the_craftman - Oct. 8th, 2009 07:18 am (UTC) Expand
Re: Ещё вопросы? - [info]magistral77 - Oct. 8th, 2009 11:25 am (UTC) Expand
Re: Ещё вопросы? - [info]the_craftman - Oct. 8th, 2009 11:29 am (UTC) Expand
[info]magistral77 wrote:
Oct. 7th, 2009 09:26 am (UTC)
Те, кто начинают сомневаться в аутентичности текста Библии, обычно заходят далеко. От христианства. Даже свои "Библии" иногда замастыривают. В "правильной редакции", тысызыть :)
У меня был пост по Библии со ссылками на закачку, в т.ч. на оригинальных языках, вроде как. Было б желание читать...
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 7th, 2009 11:06 am (UTC)
Хочешь сказать, Евангелия - не аутентичны? :))
[info]magistral77 wrote:
Oct. 7th, 2009 11:52 am (UTC)
Дорога в ад, дорога в ад...
Хочу сказать, что скоро тебе и это может в голову прийти.
И оттель будет полшага до сатанизма.
"Лишь об одном
Думаешь ты:
Кто правит Злом -
Может спасти "
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 7th, 2009 11:59 am (UTC)
Re: Дорога в ад, дорога в ад...
Т.е. ты почёл за благо уйти от ответа? :))
Па-не-ма-ю :))
[info]magistral77 wrote:
Oct. 7th, 2009 12:14 pm (UTC)
Да просто форма ответа такая :)
Нет, в аутентичность каноничных Евангелий я ВЕРЮ.
[info]shtirl wrote:
Oct. 7th, 2009 02:47 pm (UTC)
гнилой базар
Противотанковому ежу ясно, что если начальник тебе приказывает совершить нечто противное Богу, то его следует обличить и послать куда подальше. Но не об этом Апостол пишет. Он пишет о том, что сами общественные отношения установлены Богом для нашей пользы, а если мы пытаемся восстать против начальства, значит мы не доверяем Богу в его заботе о нас посредством (в том числе) и начальства. А доверяем мы только себе любимому и своему (и весьма испорченному грехом) разумению о том, как лучше обустроить жизнь. Ведь святые мученики оттого и святые, что не покорившись властям в вопросе Веры, покорились им, приняв мученическую смерть. Не стали сопротивляться своим мучителям, ЕВПОЧЯ
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 7th, 2009 02:52 pm (UTC)
Прочитал гл.13 ещё раз. Потом - ещё.
Но вот этого - "Он пишет о том, что сами общественные отношения установлены Богом для нашей пользы, а если мы пытаемся восстать против начальства, значит мы не доверяем Богу в его заботе о нас посредством (в том числе) и начальства." - близко не обнаружил. Даже между строк не нашёл :))
[info]shtirl wrote:
Oct. 7th, 2009 03:18 pm (UTC)
я не богослов
но у вас получается, тот начальник который мне нравится - хороший. Пускай управляет. Тот который мне не нравится - плохой. Повесить его на фонарном столбе. А кто я такой, чтобы выступать критерием насколько полезен мне начальник? Я не могу быть объективен, только Бог один объективен, и Бог мне этого начальника уже установил. Неужели я буду настолько маловерен, что усомнюсь в милости Божией только оттого что этот начальник делает мою жизнь менее комфортной? Может таки не в комфорте смысл человеческого существования, а?
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 7th, 2009 03:27 pm (UTC)
Re: я не богослов
Где Вы всё это прочитали-то? :)) Причём тут "нравится/не нравится"? Какой-такой "комфорт"? С кем Вы дискутируете, а? :))
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 7th, 2009 03:31 pm (UTC)
Это Вам начальник сказал? :))
"Бог мне этого начальника уже установил".
Полное непонимании темы. То есть - абсолютное!..
[info]shtirl wrote:
Oct. 8th, 2009 08:11 am (UTC)
с сарказмом
надо думать, полное понимание темы - у Вас?
[info]laborant39 wrote:
Oct. 8th, 2009 01:11 pm (UTC)
Не ошибка, а лукавый перевод.
В современном русском тексте Библии немало лукавых подмен и неточностей. Наглядно это можно увидеть при сравнении церковнославянского и русского текстов известного многим 90-го псалма. В русском тексте «бес полуденный» почему-то превращается в «заразу, опустошающую в полдень». В переводе же обсуждаемого высказывания апостола Павла лукавство переводчиков зашло еще дальше. Вот что можно прочесть по этой ссылке:
http://www.rusvera.mrezha.ru/433/8.htm

«Аще не от Бога»

– И все же без переводов, без пересказов на обиходный русский нам не обойтись. Евангельские, библейские сюжеты используются в проповедях, статьях, литературных произведениях.
– Разумеется. Но никогда нельзя забывать о первоисточнике. Если вы покупаете Евангелие, то лучше выберите такое, где параллельно даются и церковнославянский, и русский. Имея его, вы всегда сможете уточнить какое-либо место.
– Можно прибегнуть и к толковой Библии, там по каждому случаю даны разъяснения.
– Я бы не советовала, там много путаницы. Современная толковая Библия создана в XIX веке Библейским обществом, в котором были сильны масонские влияния. Посмотрите, как там толкуется постулат о том, что «всякая власть от Бога», будто бы данный апостолом Павлом в Послании к римлянам. Если следовать их логике, то и власть антихриста тоже будет от Бога.
– Но в Послании же именно это и говорится: «Всяка душа властем предержащим да повинуется...»
– ...И далее следует уточнение, которое по-русски обычно переводится так: «Ибо нет власти не от Бога». Или еще более обобщенно: «Ибо всякая власть от Бога, ...а потому противящийся власти Божию повелению противится» (Рим. 13, 1-2). Отсюда произрастает ложное предписание якобы христианской покорности любым (!) властям – безбожным, богоборческим, иноверным, продажным, губящим народы. Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Вслушайтесь: «Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть» (Рим. 13, 1-2). Вот подстрочный перевод: «Нет ибо власти, если не от Бога, подлинные (ср. «сущая правда») же власти от Бога учреждены». А проще сказать: «Не является власть властью, если она не от Бога».
– Возможно, переводчики ориентировались на греческий оригинал?
– Я сравнивала с подлинником, поскольку древнегреческий язык достаточно знаю. Нет, там так же, как и в церковнославянском тексте. Вот что получается! Всего лишь один смысловой оттенок, неправильно переведенный, – и все наоборот. Слава Богу, что наш народ живет и молится все-таки не по русскому, а по церковнославянскому Евангелию, иначе бы ни ига татарского, ни польского не одолели, и не было бы никакой надежды на спасение от сегодняшнего истребления России.»

и еще: http://blogs.mail.ru/inbox/lefen/4030581ff06e9910.html

Что же касается того, как отличить от Бога тот или иной человек или нет, то тут не нужно гадать, а прочесть у апостола Иоанна в его первом послании:

«Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего». 1 Ин.3,10.

При этом, не нужно путать сам институт власти, данный нам от Бога и людей находящихся у власти, которые нередко весьма далеки от Бога. Разного рода самозванцы и проходимцы, дорвавшиеся до власти путем фальсификаций, обмана и насилия не могут быть от Бога, а тот, кто утверждает обратное, тот клевещет на Бога, приписывая ему зло и несправедливость.

По данному вопросу я писал в этом посте:
http://laborant39.livejournal.com/11156.html

Там есть очень здравая оценка нечестивых правителей данная равноапостольным царем Константином:

«… всякий царь или князь, живущий в небрежении, не пекущийся о своих подданных и не имеющий страха Божия, становится слугой сатаны..."
[info]oleg_ttt wrote:
Oct. 8th, 2009 01:20 pm (UTC)
Re: Не ошибка, а лукавый перевод.
Спасибо за великолепный комментарий! :))
( 69 comments — Leave a comment )

Profile

зеркало
[info]oleg_ttt
oleg_ttt

Latest Month

December 2009
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow