You are viewing [info]oleg_ttt's journal

Previous Entry | Next Entry

зеркало
"С 1 сентября вступили в действие новые правила подсчета расходов на материалы и запчасти при ремонте автомобилей, которые потребуют увеличения их стоимости на 23%. В итоге, полис ОСАГО теперь может обойтись автовладельцам на 58–68% дороже, чем сейчас, подсчитали эксперты" - svpressa.ru/economy/article/29815/

Закон об "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" вообще уникален по своей абсурдности. Уже в самом названии закона об ОСАГО содержится подмена понятий и вменение несуществующей ответственности.

Владение ТС не даёт права на управление. И - наоборот, из права на управление ТС не следует права на владение. Водитель и владелец ТС в российском законодательстве разделены. И это правильно.

Более того, владение ТС (т.е. - куском цветмета и полимеров) - не несёт какой-либо угрозы для окружающих, как не несёт угрозы владение шкафом или холодильником. Любая угроза от ТС начинается только после того, как начинается его движение, то есть, появляется водитель ТС (человек с лицензией на управление ТС - в/у).

Именно водитель (и никто другой!) может своими действиями нанести ущерб здоровью другим людям или их имуществу. И закон о страховании должен был бы называться так: "Об обязательном страховании гражданской ответственности водителей транспортных средств."

А в том виде, как он принят, закон об ОСАГО не подлежит ни улучшениям, ни корректировкам. Потому, что он - ЮРИДИЧЕСКИЙ НОНСЕНС.

Вот так...

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
[info]sekachev wrote:
Sep. 2nd, 2010 09:44 am (UTC)
Если быть точным автомобиль (даже стоящий на обочине) является так называемым источником повышенной опасности. Собственник которого несет гражданскую ответственность даже в отсутствие вины (ст. 1079 ГК). То есть до тех пор, пока не докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего, либо противоправных действий третьих лиц.

С этой нормой был ряд казусов, связанных с "продажей" автомобилей по доверенности. Отвечать за ущерб причиненный в результате ДТП с таким автомобилем приходилось предыдущему собственнику, хотя де-факто автомобиль он уже продал.

Это что касается ответственности. Относительно страхования - в россии сделано все через Ж.

Согласно мировому опыту есть два варианта. Или страховать ответственность водителей, либо ответственность собственников транспортных средств. Закон об ОСАГО -- это комбинация этих двух подходов. Что в итоге резко повышает страховые премии. Кроме того, компании ищут все новые и новые возможности что бы не выплачивать страховое возмещение либо инным образов объегорить клиентов.

Например, если вы захотите расторгнуть договор страхования, то по ГК, страховщик обязан выплатить вам страховую премию пропорционально времени, когда автомобиль был застрахован. Например, через полгода можно получить 50% страховой премии, если договор был заключен на год.

На практике страховщики удерживают 23% от страховой премии, и уже от оставшихся 77% выплачивают пропорциональную часть. Причем они с завидной регулярностью проигрывают суды по этому вопросу, но из-за того что процент клиентов обращающихся за судебной защитой своих прав ничтожно мал, остаются в большом плюсе.
[info]superyork wrote:
Sep. 2nd, 2010 02:33 pm (UTC)
бляяяя
ну сколь уже можно?
__________________________
Если быть точным автомобиль (даже стоящий на обочине) является так называемым источником повышенной опасности.
__________________________

п.18 Постановления Пленума ВС РФ N 3 указывает, что ответственность здесь наступает только в том случае, если вред возник в результате действия источника повышенной опасности (например, при движении автомобиля, работе механизма, самопроизвольном проявлении вредоносных свойств материалов, веществ и т.п.). Иначе говоря, для применения правила, содержащегося в ст.1079, необходимо установить причинную связь между возникновением вреда и проявлением характерной (специфической) вредоносности соответствующего объекта при его эксплуатации. Поэтому под действие ст.1079 не подпадают, к примеру, стоящий поезд, автомобиль или станок.
[info]sekachev wrote:
Sep. 2nd, 2010 07:39 pm (UTC)
Re: бляяяя
Ну, скажем, автомобиль стоящий у обочины может самовоспламениться, повредив при этом, например, соседний автомобиль. Возможно такое? Возможно!

Будет ли тогда отвечать владелец автомобиля, вины которого, очевидно, в самовоспламенении нет?

Или у автомобиля, стоящего у обочины отказывает ручной тормоз и он начинает самопроизвольное движение, причинив при этом вред кому нибудь.

Очевидно, что владелец транспортного средства будет отвечать в обеих случаях.

Читайте плену внимательнее.

17. ... Имущественная ответственность за вред, причиненный действием таких источников, должна наступать как при целенаправленном их использовании, так и при самопроизвольном проявлении их вредоносных свойств (например, в случае причинения вреда вследствие самопроизвольного движения автомобиля).

И нахуя материться было?
[info]superyork wrote:
Sep. 2nd, 2010 07:47 pm (UTC)
Re: бляяяя
Будет ли тогда отвечать владелец автомобиля, вины которого, очевидно, в самовоспламенении нет?
_____________________
конечно-нет


Или у автомобиля, стоящего у обочины отказывает ручной тормоз и он начинает самопроизвольное движение, причинив при этом вред кому нибудь.
_______________________
конечно нет

И нахуя материться было?
________________________
а хуй знает-смешите вы меня гы-гы
[info]superyork wrote:
Sep. 2nd, 2010 10:42 am (UTC)
ОСАГО,впрочем как и другие законы-все через жопу.Все законы принятые во время правления гномов необходимо отменить.
[info]dilitant wrote:
Sep. 2nd, 2010 10:55 am (UTC)
Я Вас умоляю:
==
Любая угроза от ТС начинается только после того, как начинается его движение, то есть, появляется водитель ТС (человек с лицензией на управление ТС - в/у).
==
Типа, ежели владелец без прав сел в автомобиль, то он - не водитель? Или не представляет никакой угрозы?

Автомобиль - это источник повышенной опастности. В Российском законодательстве установлена презумпция ответсвенности владельцев источников повышенной опастности. Уже потом, в порядке регресса эти владельцы могут предъявлять иски к лицу, непосредственно причинившуму ущерб, используя источник повышенной опасности.

И это - правильно. В самом деле, право собственности предоставляет не только права владения, пользования и распоряжения, но и накладывает бремя по содержанию имущества.
Слдедовательно, именно собственник автомобиля - источника повышенной опастности - должен в первую очередь заботится о том, что бы посредством его имущества не был нанесен вред третьим лицам.
В отношении, допустим, частного автомобиля не все сразу могут понять обоснованность данной конструкции. Тогда я рекомендую задуматься о транспорте общего пользования. о специализированном транспорте, принадлежащем организациям. Если, допустим, за руль автобуса какого-нибудь муниципального автотранспортного предприятия сядет пьяный водитель, разве только этот водитель должен нести ответсвенность?
[info]superyork wrote:
Sep. 2nd, 2010 11:29 am (UTC)
что это?
никакой призумции ответственности владельца нет-что за бред?
_________________
Тогда я рекомендую задуматься о транспорте общего пользования. о специализированном транспорте, принадлежащем организациям.
_________________
о чем задуматься?почитайте ГК
[info]dilitant wrote:
Sep. 2nd, 2010 12:13 pm (UTC)
Re: что это?
1079 ГК
[info]superyork wrote:
Sep. 2nd, 2010 12:31 pm (UTC)
Re: что это?
и что?то что ответственность владельца ИПО повышенная не является основанием утверждать что есть призумция ответственности так как нормы закона позволяют избежать этой самой ответственности в определенных случаях.
[info]dilitant wrote:
Sep. 2nd, 2010 12:38 pm (UTC)
Re: что это?
Презумпция - это предположение, справедливое до тех пор, пока не доказано обратное.
Например, презумпция невиновности - это предположение о невиновности ровно до техз пор, пока не доказана виновность. Поэтому, обвиняемый НЕ должен доказывать свою невиновность.

Кстати, перефразируя по-вашему, нет презумпции невиновности, так как нормы закона позволяют доказать виновность человека.

Презюмируя ответсвенность за вред, причиненный ИПО, за владельцем ИПО, законодатель делает оговорку: но если будет доказано, что ..., то владелец ИПО - не несет ответсвенности". Поэтому, владелец ИПО должен доказать наличие обстоятельств. исключающих его ответсвенность.

Это не слишком сложная конструкция для Вас? Что, такое использование слова "презумпция" выбивается из Ваших шаблонов?
[info]superyork wrote:
Sep. 2nd, 2010 01:23 pm (UTC)
Re: что это?
чего то вы попутали,призумпция невиновности есть в УК,КоАП...
я вам еще раз говорю ответственность владельца ИПО повышенная,априори призумпции виновности нет,как например в странах Запада ответственность владельца ИПО за угонщика ТС.
[info]dilitant wrote:
Sep. 2nd, 2010 01:35 pm (UTC)
Re: что это?
Тпру.
Давайте разбиремся спокойно, ок?

Если бы Вы понимали суть термина "презумпция", а не мыслили готовыми штампами студента-юриста, Вы бы не начали со мной спорить.

Про презумпцию виновности владельца ИПО я и не писал - я писал про презумпцию ответсвенности владельца ИПО. Если для Вас 1079 статью ГК трудно описать коротко, используя термин "презумпция ответсвенности" - ну и ради бога, описывайте длинно. Не надо только писать, что это - бред. Это просто непосильно для Вашего интеллекта. только и всего.

Второе: по существу комментария я прав, и Вы иного не доказали. Именно владелец автомобиля как ИПО несет ответсвенность за причиненный этим автомобилем вред, за некоторыми исключениями, описанными в той же 1079 ГК. И пример с водителем автобуса и автопарком - приведен совершенно правильно. Потому, что наглядно иллюстрирует не только законность. но и справедливость возложения ответсвенности кроме как на водителя, еще и на владельца.

Вопросы есть?
[info]superyork wrote:
Sep. 2nd, 2010 02:10 pm (UTC)
Re: что это?
Да,не очень спокоен я когда мне начинают излагать теорию страховых блядей и воров :)))
Но по существу мне с вами спорить не о чем в какие бы юридические трусы не заворачивали страховое гавно-призумпции ответственности владельцев ИПО НЕТ.
Вы меня просто веселите :)))))
______________
И пример с водителем автобуса и автопарком - приведен совершенно правильно. Потому, что наглядно иллюстрирует не только законность. но и справедливость возложения ответсвенности кроме как на водителя, еще и на владельца.
Вопросы есть?
______________
Какой нахрен пример?-это норма права :))))))))))))
Все смешалось бля и владелец и водитель....собственник съебался?:))))Сразу чувствуется страховой душок,я прав?
Прекращайте канифолить мозги,не на того напали я страховое жулье и их методы как облупленых знаю.
[info]dilitant wrote:
Sep. 3rd, 2010 05:55 am (UTC)
Re: что это?
По поводу веслеья - это у нас взаимно.

Что же до остального - да и действительно, читайте лучше про климатические лазеры.
[info]superyork wrote:
Sep. 3rd, 2010 09:14 am (UTC)
Re: что это?
Самое интересное,что климатические лазеры и бред страхового делитанта ягоды одного поля.Разница только в том что страховое жулье напрочь игнорирует НПА начиная с конституции и даже не в состоянии почитать коментарии к ГК.Напротив страховое жулье клало на все НПА и толкует их так что бы выжать больше денег.Будьте просто честны,не расказывайте сказки,так и скажите
-Я страховая мразь и мне нравится воровать с помощью блядской власти,проплачивая законы.
Уверяю вам станет легче когда вы перестанете скрывать ваше гнилое страховое нутро и ничего больше не надо,не надо переворачивать законы,не надо притворятся что ОСАГО создано для защиты автовладельцев,вам больше не надо врать!
Просто скажите себе -Я вор и большенство автовладельцев меня ненавидит.
[info]dilitant wrote:
Sep. 3rd, 2010 09:46 am (UTC)
Re: что это?
Мальчик, ты - дебил. Я не обзываюсь, я - констатирую. Причем дебил ленивый и воинствующий.
Вывод о том, что ты - ленивый дебил лично я делаю по одной простой причине: умный человек не поленился бы посмотреть мой журнал, чуть-чуть почитать о моей профессии и о моем отношении к страховщикам.

Вывод о том, что ты - дебил воинствующий может сделать каждый нормальный человек просто ознакомившись с твоими малосвязными и малограмотными высерами. Так на говно исходят именно воинствующие дебилы.
[info]superyork wrote:
Sep. 3rd, 2010 10:17 am (UTC)
Re: что это?
Апофеозный пук?Аа-ха-ха.
Вы лучше не мне тыкайте,а затыкайте пальчиком.
Чем это вы вздумали меня задеть,а?
-Иди почитай это иди почитай то,-да мне смешно на вас!
На таких как вы недоучек,вылезающих с умным видом и вещающих с придыханием о призумпции вины,от вас уржаться можно!
А еще туда же с умным видом указывают на 1079 ГК!!!
Только вот мозгов не хватает,я уж не говорю ППВС РФ№3 прочесть,комментарии и те бля к 1079 не прочесть!
Так вот зарубите себе на носу,дальше коего вы не видите,с вашем извращенным представлением о праве не стоит и суваться в него.Человек который путает собственника,владельца,приплетает водителя...это называется с свиным рылом в калашный ряд!
Ах,да и поповоду вашего яда коим вы пытались меня обрызгать-мне похуй.
[info]dilitant wrote:
Sep. 3rd, 2010 12:48 pm (UTC)
Re: что это?
Sapienti sat dictum est.
[info]crackadil wrote:
Sep. 3rd, 2010 02:11 pm (UTC)
независимо от подмены или неподмены понятий, ОСАГО является никому не нужным дерьмом, нагружающим и без того перегруженные суды.
там на самом деле через жопу буквально всё, даже сам смысл существования этого закона.
как можно страховать чужую машину от собственных действий ?? бред собачий.
каждый сам должен по своему собственному желанию страховать собственную машину в соответствии с её стоимостью.
едешь ты на лэнд-ровере и вьезжает тебе в жопу ржавая копейка, по нынешним правилам хозяин копейки заплатил минимальный страховой взнос за страховку, но страховая компания должна выплатить стоимость ремонта лэнд-ровера :) это настолько очевидный абсурд, что только очень глупый человек этого абсурда может не замечать.
если ты купил лэнд-ровер, то у тебя найдутся деньги застраховать его от действий третьих лиц, я щитаю.
а если пожадничал и не застраховал - доказывай в суде злой умысел водителя копейки и получай по решению суда проценты от его зарплаты 10 лет :)
( 19 comments — Leave a comment )

Profile

зеркало
[info]oleg_ttt
oleg_ttt

Latest Month

April 2012
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow